Milyen szinten akar tudni angolul? Alapfokon elég, vagy a felsőfokig meg sem áll?
Gondolkozott már azon, hogy mikor jár jobban, ha egy nyelvet tud felsőfokon, vagy ugyanannyi idő és energia ráfordításával inkább több nyelvet tanul meg alapfokon?
Ezt a kérdést elég sokan tesszük fel. Tanárom persze vérig sértődött a hozzáállásom miatt. Miután szorít az idő, sokszor választani kell. Egyértelmű válasz erre nincs. Például, jobb, ha megtanul angolul középfokon, vagy beéri a használhatónak nevezett nyelvtudással, alapfok környékén, és elkezd egy másik nyelvet is tanulni?
Mikor jár jobban? Sok érv szól mindkét változat mellett. Ha eljut a középfokú szintig, onnan már a felejtés is lassabb. Könnyebb szinten tartani nyelvtudását, például tud könyvet olvasni. Alapfokról hamar felejt, de hamar vissza is jön, amit egyszer már megtanult.
Egyértelmű, általános válasz nincs. Van, akinek több nyelvre van szüksége, de bőven elég az alapfok mindegyikből. Sőt, még sok is. Gondoljunk egy pincérre vagy egy szállodai valutapénztárosra. Jönnek angolok, németek, olaszok, franciák, spanyolok, oroszok, csehek, lengyelek, stb. Nagyon sokféle nemzet tagja megfordul egy étteremben vagy egy szállodában.
Aki ilyen, vagy ehhez hasonló munkakörben dolgozik, annak bizony sok nyelv minimális ismeretére van szüksége. A többségüknek kb. 15-20 mondat elég, de azt sok nyelven kell tudni. Étteremvezető barátom mesélte, hogy betanult öt mondatot, amit rengetegszer elmondott a vendégeknek. Emiatt nagyon folyékonyan mondta el mind az öt mondatát. A vendég meg azt hitte, tud a nyelvén, és kérdezett. Ekkor kiderült, hogy csak azt az öt mondatot tudja elmondani.
Mondjuk nem tartozik szorosan a dilemmához, de én sem értem, hogy aki a Balatonon éveken át csak nyaranta dolgozik, mert novembertől áprilisig sehol egy turista, az miért nem képes 10 év alatt megtanulni középfokig legalább angolul és németül. Amikor nyáron hasznát látná. Rejtély.
Nézzük a másik esetet, amikor valakinek a munka során inkább egy nyelv magasabb szintű ismeretére van szüksége. Például egy könyvelőnek, üzletembernek, kereskedőnek, mérnöknek, informatikusnak. Általában elég egy nyelv.
Általában igen, de ez okozza a bonyodalmakat.
A világ ugyanis változik. Az ötvenes években szinte tilos volt németül megszólalni. A hatvanas évek végétől kezdve a nyolcvanas évek közepéig azonban németül kellett tudnia annak, aki szállodában, idegenforgalomban vagy kereskedelemben dolgozott. Ma elsősorban angolul kell tudniuk.
Csak csendesen merem megemlíteni, hogy az Európai Unióban az alapfok alatt van még két szint, ami szintén nyelvtudást jelent. Az már megint magyar sajátosság, hogy nálunk ezt a két szintet államilag nem ismerik el.
Az unióban igen, kivéve minálunk. Az alapfok az B1, a középfok az B2.
De az A1 és A2 szintű nyelvtudásra miért mondjuk, hogy az semmi?
Érthetetlen.
Ha választanom kell, akkor én személy szerint a több nyelv ismeretére szavazok. Így az alapokat már lerakta, és ha nagyon kell, akkor majd megtanulja alaposabban.
És Ön? Ön hogy látja? Írja meg véleményét!
Ezt a kérdést elég sokan tesszük fel. Tanárom persze vérig sértődött a hozzáállásom miatt. Miután szorít az idő, sokszor választani kell. Egyértelmű válasz erre nincs. Például, jobb, ha megtanul angolul középfokon, vagy beéri a használhatónak nevezett nyelvtudással, alapfok környékén, és elkezd egy másik nyelvet is tanulni?
Mikor jár jobban? Sok érv szól mindkét változat mellett. Ha eljut a középfokú szintig, onnan már a felejtés is lassabb. Könnyebb szinten tartani nyelvtudását, például tud könyvet olvasni. Alapfokról hamar felejt, de hamar vissza is jön, amit egyszer már megtanult.
Egyértelmű, általános válasz nincs. Van, akinek több nyelvre van szüksége, de bőven elég az alapfok mindegyikből. Sőt, még sok is. Gondoljunk egy pincérre vagy egy szállodai valutapénztárosra. Jönnek angolok, németek, olaszok, franciák, spanyolok, oroszok, csehek, lengyelek, stb. Nagyon sokféle nemzet tagja megfordul egy étteremben vagy egy szállodában.
Aki ilyen, vagy ehhez hasonló munkakörben dolgozik, annak bizony sok nyelv minimális ismeretére van szüksége. A többségüknek kb. 15-20 mondat elég, de azt sok nyelven kell tudni. Étteremvezető barátom mesélte, hogy betanult öt mondatot, amit rengetegszer elmondott a vendégeknek. Emiatt nagyon folyékonyan mondta el mind az öt mondatát. A vendég meg azt hitte, tud a nyelvén, és kérdezett. Ekkor kiderült, hogy csak azt az öt mondatot tudja elmondani.
Mondjuk nem tartozik szorosan a dilemmához, de én sem értem, hogy aki a Balatonon éveken át csak nyaranta dolgozik, mert novembertől áprilisig sehol egy turista, az miért nem képes 10 év alatt megtanulni középfokig legalább angolul és németül. Amikor nyáron hasznát látná. Rejtély.
Nézzük a másik esetet, amikor valakinek a munka során inkább egy nyelv magasabb szintű ismeretére van szüksége. Például egy könyvelőnek, üzletembernek, kereskedőnek, mérnöknek, informatikusnak. Általában elég egy nyelv.
Általában igen, de ez okozza a bonyodalmakat.
A világ ugyanis változik. Az ötvenes években szinte tilos volt németül megszólalni. A hatvanas évek végétől kezdve a nyolcvanas évek közepéig azonban németül kellett tudnia annak, aki szállodában, idegenforgalomban vagy kereskedelemben dolgozott. Ma elsősorban angolul kell tudniuk.
Csak csendesen merem megemlíteni, hogy az Európai Unióban az alapfok alatt van még két szint, ami szintén nyelvtudást jelent. Az már megint magyar sajátosság, hogy nálunk ezt a két szintet államilag nem ismerik el.
Az unióban igen, kivéve minálunk. Az alapfok az B1, a középfok az B2.
De az A1 és A2 szintű nyelvtudásra miért mondjuk, hogy az semmi?
Érthetetlen.
Ha választanom kell, akkor én személy szerint a több nyelv ismeretére szavazok. Így az alapokat már lerakta, és ha nagyon kell, akkor majd megtanulja alaposabban.
És Ön? Ön hogy látja? Írja meg véleményét!
Nyelvmester RSS
2010.07.28. 06:46-kor
szerintem jó ha több nyelvet ismer valaki, de azért egy jó középszint alatt nem érdemes abbahagyni a már tanult nyelvet. ez a saját tapasztalatom. Németből középfoku nyelvvizsgám van, kb az angollal is ott tartok, és most szeretnék oroszul tanulni, de még az angolt kicsit erősitem előtte.
2010.07.28. 10:22-kor
Kedves András!
Levelére válaszolva szerintem nagyon jó, ha inkább több nyelven alapfokú nyelvtudással rendelkezünk, mint egyetlen nyelven felsőfokon.Mert szerintem minél több nyelven tud egy kicsit valaki, annál könnyebben tanulja meg a többit majd alaposabban.
2010.07.28. 11:36-kor
Kedves András!
Eggyet értek! Szerintem is inkább több nyelv alapfokon!
Üdvözlettel:Ágnes
2010.07.28. 11:45-kor
Szerintem is hasznos ha valaki több nyelvet tud akár alapfokon
2010.07.28. 11:54-kor
Szerintem a legjobb lenne felsőfokon megtanulni az összes nyelvet rövid idő alatt. Ezt felbonthatjuk három részre, mint ahogy a kocsmai táblán is látható.
- felsőfokon
- minden nyelvet
- rövid idő alatt
ezek közül kettőt lehet választani
2010.07.28. 18:14-kor
Angolul és németül nem érdemes megállni a középfok alatt és sokat kell gyakorolni, de mellé minél több nyelvet érdemes legalább “nyaralási szinten” elsajátítani. Én most kezdem a franciát a spanyol mellé, de tervezem a horvátot vagy szlovákot is, mert oda is sokat járunk.
2010.07.28. 19:21-kor
Zsuzsa: Szerintem több nyelvet érdemes alapfokon megtanulni.
2010.07.28. 20:43-kor
Igen, látom, hogy sokan azt gondoljuk, hogy több nyelvből az alapfokkal jobban járunk, mit egy középfokkal.
Az iskolai oktatás meg pont az ellenkezőjét akarja.
A nyelvtant akarják megtanítani leginkább, és olyan szinten, ahogy az a középfokhoz kell.
2010.07.28. 21:45-kor
Szerintem az angol kicsit magasabban, mint középfok. Majd a német alapfok és középfok között valahol. Ha marad még energiánk jöhet más is ‘nyaralási szintig’.
2010.07.29. 01:31-kor
Szerintem, alapfokon elég megtanulni, ha nincs különösebb célunk az idegen nyelvvel.
2010.07.29. 09:11-kor
Évtizedekig foglalkoztam angollal kisebb-nagyobb megszakításokkal,de most az elmúlt évben jutottam el odáig, hogy egyszerűbb könyveket, regényeket is olvasok. Ez lelkesít, ösztönöz a további tanulásra fejlesztésre. Számomra fontosabb egy nyelv minél tökéletesebb ismerete, mert így tudok minél jobban belelátni egy adott ország kultúrájába. Az angol nyelvű szakmai anyagok olvasása, megértése sem hátrány. Ezt pedig alapfokon nem lehet művelni.
2010.07.29. 09:59-kor
Én azt szeretném mondani, hogy imádom a segítő gondolataidat. Mindig felpofozz az apátiából és összeráz, amikor elolvasom. Elég jól beszélek angolul, angolok mondták, hogy fantasztikus az angolom és nem rég újra elkezdtem olaszul tanulni. Már másodjára csak elkezdem és abbamarad. Mert sajnos nincs előttem konkrét cél ezzel a nyelvvel, csak egész egyszerűen érzem, hogy gazdagabb lennék tőle. Egy másik oldalát is megismerném a személyiségemnek, és mert csak úgy tetszik. Na most, mióta hazajöttem Angliából azóta enyhén szólva nem találom a helyem és az angol tudást szinten tartani sem feltétlenül szórakoztató. Mert kint angolul éltem, itt meg legfeljebb elmehetek egy angolul beszélő társaságba egyszer egy héten, nézhetek filmet, vagy beszélhetek magamba angolul a zuhany alatt. De az nem ugyanaz, mint angolokkal dolgozni, török fiúba szeretni bele, francia, lengyel, kóreai, német, szlovák, arab emberekkel barátságot vagy ismerősi viszont ápolni. Na mindegy. Köszönöm a cikket. Igyekszem megtartani a tudásom amennyire tudom és folytatni az olaszt is, már csak azért is, mert ha egy kicsit magamba nézek, onnantól már tuti biztos vagyok benne, hogy nekem szükségem van erre. Arra, hogy más nyelveken is gondolkozzak, beszéljek meg úgy ámblokk. Puszi.
2010.07.29. 10:44-kor
K özépfok szerintem szükséges . A többi az a körülmények és egyéni ambicion derül ki.
2010.07.29. 12:59-kor
Szerintem egy világnyelvet ma már mindenkinek tudnia kell legalább középfokon. Jópár éve még előny volt egy-egy munkánál, ha tudott valaki idegen nyelvet, ma viszont már a legtöbb helyen elvárják, anélkül fel sem veszik. Ha még több nyelvet tudunk, az még jobb. Ha csak egy kicsit beszélünk egy második vagy harmadik nyelvet is, könnyebben tudunk kapcsolatot teremteni külföndön vagy a hozzánk látogatókkal. Igazából a legtöbb kisvárosban az angol, esetleg német nyelven kívül mást nem lehet tanulni csoportosan (megfizethető áron), a magántanárokat pedig nem mindenki tudja megfizetni. Én az angolt tanfolyamon tanultam, eljutottam a középfokú nyelvvizsgáig 2 év alatt, azóta vigyázok, nehogy elfelejtsem. Olvasok, filmeket angolul nézek, viszont beszélni csak nyáron pár hétig van lehetőségem. A munkámhoz időnként szükség van az oroszra, ehhez viszont nálunk nincs tanfolyam, az általános iskolai 4 év tanulásra támaszkodva magam tanultam és elég jól tudom használni (nyelvvizsgázni azért nem mernék belőle). A franciát is elkezdtem, viszont hamar feladtam, tanár nélkül nem ment, túl nehéznek találtam a nyelvtant, azonkívül ahány kazettába, cd-be belehallgattam, ugyanazokat a szavakat másképp ejtették ki. De már eldöntöttem, folytatni fogom. Gondolkodom a spanyol nyelven is, hátha hosszú téli estéken lesz rá időm. Vagyis egy nyelv kell legalább középfokon, és ha lehetőség van rá, akkor tanuljunk még másokat alapfokon, aztán lehet, hogy úgy megszeretjük, hogy meg sem állunk az alapoknál.
2010.07.29. 18:16-kor
Én magam több nyelv párti vagyok, lennék, de sajnos pont abban a korszakban jártam iskolába, mikor az orosz volt a KÖTELEZÖ, természetesen ezért senki sem szerette, viszont nem volt tanulható más idegen nyelv, csak a párt vonalon dolgozó szülök gyerekének. Aztán gyorsan elrepültek az évek, nem is volt szükségem idegen nyelvre, viszont most nagyon kellene, én igy bizony keményen küzdök a tanulással. Nagyon bizom benne, hogy ez a módszer segit, mert az eddig kiprobált tanfolyami dolgok, nem értek semmit. Én kitartó vagyok!!!
2010.07.29. 18:17-kor
Kedves András!
Nagyon feldobott a leveled, mert ha valóban számít az A1 és A2, rájöttem, hogy négy nyelven “gagyogok”./Német orosz, olasz, angol./
Viccet félretéve, Londonban voltam a lányommal, akinek felsőfokú nyelvvizsgája van pl. angolból is és persze nem szólalt meg sehol, hagy kínlódjak. /Hálás vagyok neki, és nektek!/ Rájöttem, hogy még ez a kevéske tudás is milyen sokat számít. Boldog voltam, hogy egyre jobban értem őket, tudok útbaigazítást kérni, enni, inni, csevegni.
A mostani fiataloknak ez már valószínű viccesen hangzik, de az én középiskolás koromban egész más volt a nyelvoktatás. Évekig tanultunk egy nyelvet és egy pohár vizet alig tudtunk kérni.
Örülök, hogy rászántam magam az angol tanulásra és remélem ezt már nem is felejtem el annyira /TV.könyvek újság stb./ mint az eddig tanultakat. Ha időm és energiám engedi, folytatni szeretném! Köszönöm
2010.07.29. 18:43-kor
@Sipos Monika -
2010.07.29. 20:00-kor
kedves András!
Szerintem sokkal jobb ha az ember egy nyelvet beszél de azt közép,vagy felsőfokú szinten.Semmi értelmét nem látom annak ,h öt,hat mondatot bemagoljon az ember és ha kérdeznek valamit nem tudunk válaszolni.Természetesen az nem rossz ha pl külföldön nyaralunk és tudunk kérni egy pohár sört egy vendéglőben az adott ország nyelvén, de azt én nem nevezném nyelvtudásnak.
üdv:Endre
2010.07.30. 14:37-kor
A túlnyomó többséghez hasonlóan én is több nyelv párti vagyok. Az iskolában 10 évig tanultam a németet, mert annak idején apám azt mondta, jobban járok vele, és utána az angol könnyebb lesz… Egyik fele igaz is volt, az angol szinte tapad rám, viszont arra rájöttem, hogy a környező országokban csak Ausztriában lehet biztosan megértetni magam németül. A többiek inkább az angolt beszélik, ezért úgy döntöttem, németből megcsinálom a középfokút, és utána sokkal több időt szánok a többi nyelvre, amit tanulok, (spanyol, orosz, japán) de főleg az angolra. Egyébként terveim közt szerepel még néhány nyelv, például francia, szlovák, olasz, esetleg kínai, de az utóbbi csak beszéd szinten (egyelőre). Az eddig tanultak szinten tartásában sokat segítenek a könyvek, filmek, képregények, sorozatok stb.
Üdv
2010.07.31. 02:59-kor
Mindkét félnek igaza van.
A dilemmára azonban nem látom a megoldást, ugyanis:
Ha csak angolul tud, és az álláshoz a német is kell, (vagy német tudással előnyben), akkor egy barátom tudna mesélni, hány esetben találták szakmailag megfelelőnek, de nem vették fel a német miatt, mert az is kellett volna…
Egy nyelvet középfok felett kell tudni, ami az angol esetében érthető, és egyetértek azokkal, akik szerint szakmai cikkeket olvasni, stb., ahhoz bizony legalább középfok kell.
Viszont előbb- utóbb el kell kezdeni egy másik nyelvet is megtanulni valamilyen szinten, mindegy, hogy olasz vagy francia vagy akár orosz. Sokszor előnyös a minimális ismeretük, és hátrány, ha nem megy. Emlékszem nagynénémre, Milánóban nem kapott villamosjegyet, amíg segítségére nem siettem. Hiába, az olaszoknál sem beszél mindenki angolul, mint Skandináviában vagy Hollandiában.
Na, és itt jön az időtényező:
találja ki, hogy 10-15-20 évvel később melyik nyelvre lesz szüksége, és annak álljon neki az angol mellett. Vagy helyette, ha az angol valmennyire már megy.
Ha arra kíváncsi, melyik lesz az a nyelv, amit 20 év múlva rengetegen beszélnek, akkor szerintem: KÍNAI.
És amíg angolul kb. 1 év alatt meg lehet tanulni a középfokig, addig a kínaiban ezt a szintet kb. 6 év alatt lehet elérni. Ezt olyan ismerősöm mondta, aki beszélt oroszul és kínaiul is.
Úgyhogy kedves fiatalok, a számítógépes játékokra szánt időből célszerű egy kicsit lecsippenteni a nyelvek javára!
2010.07.31. 16:45-kor
Olyanom van, hogy számítástechnikával bíbelődöm, és a leírt szövegeket valamennyire tudom értékelni, de beszélni, azt nem,
még az A1 fokon sem. Szerintem….. Az alapfok elegendő számomra.
2010.08.01. 18:31-kor
Mivel a vendéglátásban dolgozom, nekem is az az elvem, hogy inkább több nyelv - minimális szinten. Legalább 3 nyelvre van - lenne - szükségem a jelenlegi munkahelyemen; angol, német illetve olasz, legalább alapfok, hiszen sok vendégnek sokféle problémája szokott lenni. De ha munkahelyet szeretnék váltani, még ha “csak” titkárnőnek mennék, szükségem lenne legalább egy felsőfokú nyelvtudásra.
2010.08.02. 10:19-kor
Kedves András!
Én azt tapaszal, hogy jobb két nyelv ismerete, alapszínen,mint
egy felső szinten. Eztarra alapozom, hogy németetül csak konha nyelven tudta mindig mert nem tanultam,csak azt tudtam,amit anémet vendégegtő rámragadt, és ne féltem használni, ne foglakoztam vele, mekkorra szamárságot mondhatokm pördött a nyelvem, nem feszélyeztem magam
Sajnos 5 évvelezelőtt súlyos betegségen estem estem át,de mégis,amit 18 évvel ezelött sikerült angolul megtanulni a beegségem ellenére visszajött,azóta már többször beszélgettem született angolokkal, akik csodálkoztak milyen jól beszélek, még annak ellenére is ,hogy mikor tanultam é mmi történt velem
Ezért az avéleményem, hogy jobb kétlábon állni
2010.08.03. 11:03-kor
@Neményi András -
A kínai nyelvvel alapvetően az a baj, hogy a japánnal ellentétben itt nincsenek “szótagjelek” amivel adott esetben le lehet írni egy szót, ha a kanji (írásjel, szót, fogalmat jelöl) nem jutna eszünkbe. A kínaiban ilyen nincs, vagy le tudsz írni egy szót, vagy nem és tényleg egy-egy vonásin múlik a jelentése (most hirtelen japán példa, de a kínai is hasonló, csak bonyolultabb: 石 - kő és 右 - jobb). Egy kínai sem ismeri a nyelve összes írásjelét, mert egy élet kevés a megtanulásához. Újságot is úgy olvasnak, hogy van írásjel, amit nem is ismernek. Azt javaslom, hogy aki feltétlenül kínaiul akar tanulni, az elégedjen meg a beszédtudással, ill. néhány (kb 100) írásjel ismeretével (mind a sokezret úgy se tudja megjegyezni, fölösleges időhúzás a beszédtanulás helyett).
Bocsánat, hogy elkanyarodtam az angoltól, de gondoltam megjegyzem, mert ismerem ezt a nyelvet is, hiába, japánnal együtt jár…
Még néhány gondolat a nyelvtanulásról, a nyelvtan túlzott erőltetéséről:
Mostanában, ha elkezdek nyelvet tanulni, azt az elvet alkalmazom, amit egy kisgyerek. Miért? Mert az anyanyelvet is mindenki úgy tanulta: szavak -> szókapcsolatok/kifejezések -> tőmondatok -> mondatok -> kisebb nagyobb szövegek
Ezután jön a nyelvtan, a dolgok miértje, hiszen a kisgyerek se kérdezi, hogy miért “én csinálom” és miért nem “én csinálod”, egyszerűen hozzászokik, hogy úgy mondja és kész. A nyelvtant finomítani ráér később, mikor már nagyjából ismeri az alap szavakat, kifejezéseket, el tud mondani egy értelmes mondatot. Nekem eddig bevált. (Azért ide írtam, mert az archívumot szerintem már nem sokan olvassák)
2010.08.05. 21:23-kor
@Adri -
Az archívumot is olvassák. Legalábbis azok alapján, hogy a legrégebbi bejegyzésekhez ís születnek friss hozzászólások, én erre a következtetésre jutottam:))
2010.08.10. 16:06-kor
Szerintem is mindenképpen tobb nyelv alapfokon,amit több helyzetben tud hasznosítani az ember
2010.08.25. 16:34-kor
Kedves András!
Mindig örömmel olvasom az újabb és újabb felvetéseit a témában és köszönöm, hogy lelkesít minket nyelvtanulókat.
Úgy látom, hogy ezt már megszavaztuk: Több nyelvet alapfokon!
Annál is inkább így gondolom, mert azt fedeztem fel, hogy a nyelvek segítik egymást. Nagyon sok hasonlóságot vélek felfedezni, így pl. angol “here” vagy német “hier” vagy az angol “excuse me” vagy francia “excusez-moi” vagy olasz “mi scusi”. Én legalábbis így gondolom, hogy valamilyen féle hasonlóság mindig van közöttük. Megvettem az angol, olasz, német, francia, spanyol alapfokú DVD-ket és szórakozásból a szóteszteket kitöltve mindig jó eredményeket értem el, pedig csak az angolt és németet ismerem közelebbről, na meg régről az oroszt.
Ha valamelyikből kell majd felsőbb fok is, akkor majd azt is megcsináljuk, ha a szükség úgy kívánja.
2010.08.28. 22:22-kor
Hálás vagyok a fenti tapasztalatokért, gondolatokért. Annál inkább, mert közel vagyok az 5. x-hez, s elhatároztam, hogy megcsinálom az alapfokot minimum. Két évet hagytam ki a csoportos tanulás után, azóta önállóan tanulok, CD-t és zenét hallhatok. Vettem egy nagy levegőt, remélem lesz elég erőm, kitartásom és eszem is az eredményes tanuláshoz. Ebben a korban lassabban megy a tanulás, de András és a cikkek kitartásra ösztönöznek, valamint a külföldön adódó sikerélményeim….Sziasztok
2010.09.01. 14:40-kor
Én úgy gondolom, hogy amíg nem tudok tökéletesen (nem valószínű, hogy ez valaha bekövetkezik) angolul, addig nem állok neki más nyelvet tanulni. Az angollal a világon szinte mindenhol el lehet boldogulni. Amúgy németből van középfokúm de semmi hasznát nem veszem. Sziasztok